1: 名無しさん
本当はほとんど成り上がりなの？
3: 名無しさん
ちゃんとした系図がなきゃそうだろうな
でも当時はそんなことは誰も気にしてなかったんちゃう？
朝廷から官位をもらうためにテキトーな系図つくらなきゃならんかったんやろ
でも当時はそんなことは誰も気にしてなかったんちゃう？
朝廷から官位をもらうためにテキトーな系図つくらなきゃならんかったんやろ
4: 名無しさん
マジのところもあるから悔しくて捏造するんやろ
5: 名無しさん
現代でも織田の子孫だ徳川の子孫だ言うとる奴おるやん
6: 名無しさん
孔子の子孫が山ほどおるようなもんか
7: 名無しさん
あの時代は血の繋がりを重視するのは天皇家だけ
貴族や武家は家を重視するから養子で家督を継げる
貴族や武家は家を重視するから養子で家督を継げる
9: 名無しさん
「俺の方がもっと直系に近いし！」とかマウント取り合ってたんか
13: 名無しさん
劉備もやってたからな
儒の伝統芸よ
儒の伝統芸よ
32: 名無しさん
>>13
てか劉備が先祖設定にしてる劉勝は武帝の側室の連れ子で武帝と血縁関係に無いただの養子なんやがそれはセーフなんかね
てか劉備が先祖設定にしてる劉勝は武帝の側室の連れ子で武帝と血縁関係に無いただの養子なんやがそれはセーフなんかね
41: 名無しさん
>>32
まぁ実際の血縁関係はどうでもいいのよ
五帝だって黄帝の一族を称してたし
まぁ実際の血縁関係はどうでもいいのよ
五帝だって黄帝の一族を称してたし
18: 名無しさん
孔子の子孫は200万人いるらしい
14: 名無しさん
遡ればそら行き着く人も多いやろ
遡れるかはともかく
遡れるかはともかく
17: 名無しさん
守護大名から繋がっとる奴らは一応本物ちゃうの
22: 名無しさん
脇坂安治の息子の安元が幕府に家系図出さないといけないときにこの和歌そえて出したのが好きだわ
北南 それとも知らず この糸の ゆかりばかりの 末の藤原
>私は藤原氏のどの系統なのか、北家か南家かすら分からないほどの末裔。藤原という名前だけが唯一のつながりに過ぎません
19: 名無しさん
江戸時代から昭和初期なんて家系図売買屋蔓延ってたんやろ？
20: 名無しさん
庶民でも10代くらい遡ればその時代の有力者に当たるんでない
26: 名無しさん
信玄相手に「お前と違ってこっちは由緒正しい源氏やぞ」ってマウントとっちゃう佐竹くんすき
29: 名無しさん
>>26
信玄もガチ源氏やないん？
信玄もガチ源氏やないん？
27: 名無しさん
>>26
信玄もがち
信玄もがち
31: 名無しさん
まあ大抵の武家はそれなりの家系
40: 名無しさん
大河ドラマで
義昭「相済まぬが足利将軍家はわしで終いじゃ！」
ってキッパリ断るシーンはカッコよかった気がする
義昭「相済まぬが足利将軍家はわしで終いじゃ！」
ってキッパリ断るシーンはカッコよかった気がする
23: 名無しさん
まあいくら先祖が偉かろうが
本人がパッとしないなら意味がないんですがね
本人がパッとしないなら意味がないんですがね
53: 名無しさん
本人にとっては面白いやろけど他人が過去の偉人の末裔って言われていうほど何か感情芽生えるか？
死ぬほど薄めたうっすーいカルピスみたいなもんやん
2世でさえ微妙な存在になるのがほとんどやしなあ
死ぬほど薄めたうっすーいカルピスみたいなもんやん
2世でさえ微妙な存在になるのがほとんどやしなあ
55: 名無しさん
>>53
それもそやな
それもそやな
56: 名無しさん
>>53
血筋のアイデンティティを保てるのって自分から見て一般的に孫世代までって言われてるんよな
人間50年の時代としても単純に150年経過するからそう考えると納得してまうわ
血筋のアイデンティティを保てるのって自分から見て一般的に孫世代までって言われてるんよな
人間50年の時代としても単純に150年経過するからそう考えると納得してまうわ
52: 名無しさん
ワイの友人に森蘭丸の子孫おるで
58: 名無しさん
末裔は薄いけど
本家を守ってる直系の子孫は少し価値がある
本家を守ってる直系の子孫は少し価値がある
66: 名無しさん
江戸時代も家系捏造は横行しとったからな
田沼意知は佐野家の家系図借りパクしたから斬られたなんて話もあるし
田沼意知は佐野家の家系図借りパクしたから斬られたなんて話もあるし
49: 名無しさん
滅ぼされた家っつーのも案外幕臣とかどっかの家の家臣とかで残ってるもんやな
46: 名無しさん
孔明とか関羽とかって直系は滅ぼされて断絶してるとか言われてるけどこの時代のことやし記録に残らん実子とかあったんやないかと思うとワクワクする
引用元： https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732503399/
森蘭丸は17歳で嫁も子供も居ない状態で死んでるじゃねーか！
今でもいるけどそういう奴等はみんな胡散臭い嘘つき野郎だとしか思わんｗ
何とかって武家の10数代目を自称する奴とレスバしたことあるわ
特に証拠も無しに親に言われたの一点張りだし、いつの間にか分家の跡取りって設定にすり替わってた
蜷川新右衛門の子孫の格闘家いたなぁ
直系は断絶してるとか言ってた気がするけれど
「貴殿は源平藤橘いずれの流れか」と聞かれた戦国大名が「今家系図作らせてるからちょっと待ってて」って答えた話をどこかで読んだような気がする
出典を調べたいけど昔の記憶過ぎて
遡ればミトコンドリアイブだからな
単純にしても三世代は150年も続かないぞ
先達の落胤ってことにさせた農民出身の猿もいたしセーフ
欧州でもそこかしこにゼウスの子孫がいた時代もあるし（そのせいでゼウスがとんでもない浮気者になった）、古今東西箔をつける為に先祖を盛るのは定番なんだよね
なんでもありの下克上時代とは言え正統性なんてなんぼあっても良いですからね