【悲報】初心者「これが麻雀を挫折した人の目線だ」

2020年05月27日19:33
47コメント
色々, pickup

1: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:12:50.07 ID:2cFltQ3ma

まさにこれ

ムニャールさっぽろ@sprDTCG

これが麻雀ルール覚えることを挫折した人の目線だ https://t.co/OkWT9Ay7tU

2020/05/18 11:16:43

3: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:13:55.84 ID:2cFltQ3ma

ルールを覚えるのほんとに難しいわ

7: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:14:33.99 ID:2cFltQ3ma

玄人「初心者はこーしろ！あーしろ！」

初心者「訳分からん…やめるわ」

ほんこれ

8: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:15:21.58 ID:RWpXVvzN0

理解する気もないんだろ

11: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:16:24.30 ID:pEFVvqzyd

ネトマしかやってないから符計算ができない

16: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:16:48.28 ID:0ViJpb7v0

>>11
覚えようと思っても忘れるわ

71: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:21:58.35 ID:7LIgtmU10

鳴いちゃダメな理由はなんなんや？

83: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:22:36.94 ID:QLH1kp2X0

>>71
鳴くと成立しない役があるから適当に鳴くとなにやっても0点になったりする

114: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:23:53.44 ID:AHhiDCRf0

>>71
鳴くと役にならなかったり役が減るものがあるから
鳴かなければ全てが役になるからまず覚えるためにもってのがある

21: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:17:21.44 ID:2cFltQ3ma

初心者に優しくないよね

29: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:18:20.40 ID:Uo3s8dFU0

麻雀で強い奴は総合的な知識があるんだよ
だから初心者は勝つためじゃなくて観察するために鳴かずの面前で場数踏めって話

30: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:18:22.51 ID:vFsBZ9kaM

ネット麻雀しかやったことないから上がりも見逃すだろうしフリテンで上がろうとする気しちゃってリアルでやれん

33: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:18:57.76 ID:wYW7mMFka

鳴いてええぞ
それで役無しで上がれんのを何回もやって覚えるんや

39: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:19:39.16 ID:X+mwRguZa

タンヤオは覚えた
ピンフは分からない

40: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:19:46.27 ID:8BGYKWZB0

実際なにもわからんやつにトイツだのコーツだの言うたらアカンわな

47: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:20:31.91 ID:P8uPhNSg0

覚える気が無いだけやろワイのように

57: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:21:01.24 ID:SYQ+5jVCa

ワイは咲みたけど
さっぱり分からんかったぞ
嶺上開花だけはなんとなく理解した

63: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:21:14.86 ID:SOVlARS80

とりあえずリーチって役とトイトイホーって役だけ覚えれば対戦は成立するぞ

66: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:21:29.19 ID:zV8ZcoGh0

初手とツモだけの運ゲー←そうだよ

86: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:22:46.39 ID:W/GkoZC00

こんなこと言い出したら将棋でも囲碁でも何でもルール知ろうとしなきゃ全部こうなるやん

124: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:24:27.24 ID:IKzBpH8U0

平和←大体こいつのせいで初心者が挫折する

130: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:24:52.89 ID:TINTerUI0

>>124
ピンフの雀頭くっそ邪魔くさいわな

179: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:26:48.34 ID:RHnzaoVPa

>>124
せやから初心者は立直させるんや
そうすれば役無しは回避できる

127: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:24:41.94 ID:6dO4WiHPd

アカギなんて5分ルール教えてもらっただけでプロの代打ちボコボコにしてんだぞ
甘えるな

70: 名無しさん 2020/05/27(水) 14:21:47.96 ID:OuBdX5eqr

役や符計算はしんどいかもしれんが基本的なルールは一日あれば覚えれるやろ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590556370/

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（47コメント）

あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 19:55

楽しくやれればOKじゃない？
鳴く鳴かないは、場を荒らす可能性とか考えたら
まぁ空気を読んで、となるだろうけど
明らかにえぐいリーチを飛ばすための速攻上がりのためとかは
戦略で十分納得できるものだし。
格ゲーしかり、麻雀とかしかり、
妙にやりこんでる連中が勝手に敷居を高くして
人口が減ってるだけじゃないかな

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 19:56

お財布の中身が飛んでいくと思えばそら必死で覚えるで

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 20:07

ワイはドンジャラが限界やった。

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 20:17

初心者は○○するな、は絶対に余計なお世話
好きなようにやらせて覚えていけばいいんだよ
>>2
これからはテンピンまでは大手を振って賭けられるからね

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 20:25

最初はタンヤオを教えて、定石としての立ち回りを教えるべきなんじゃねぇの。

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 20:30

リアルで後ろについて教えてもらいながらやるものであって
ネトマなんて誰も何も教えてくれないし闇雲にやっても覚えるものではないぞ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 20:31

興味ない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:10

そもそもやる気があれば自分で勝手に調べて上手くなるやろ
あれこれ理由つけてるけど結局やる気がないだけ
麻雀なんて遊びなんだからやる気がないなら変な理屈こねずにさっさと辞めりゃいい

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:15

アイシールド、全巻持ってるけどアメフトのルール知らない
ヒカルの碁、全巻持ってるけど碁のルール知らない
むこうぶち、全巻持ってるけど麻雀のルール知らない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:29

そうやって初心者寄せ付けない雰囲気出来上がって
格ゲーの二の舞になっても知らんぞ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:29

麻雀をやる人間がワイと絶望的に合わない
麻雀をやる人間は大抵陽キャかコミュ力が高い

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:37

とりあえずチートイツ覚えたらなんとかなるでしょ
同じ牌を２組ずつ揃えたら勝ちという一番単純かつ覚えやすい＋あがりやすい

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:55

一番最初は基本の4面子＋対子で鳴きあり・役無しでもオッケーで遊ぶ
作り方に慣れたら分かりやすい役、綺麗な形の役で鳴いてもアガれるものを覚えて遊ぶ（タンヤオ・対々和・清一色・ホンイツ・一気通貫など）
ここまで慣れて、楽しいと感じるなら偶発役やその他役を覚える
平和が難しいなら最後に覚えればいいし、覚えてなくても意外と遊べる

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 21:56

鳴くとか言われてもまさか動物の鳴き真似とかするわけじゃないよね？

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 22:02

麻雀はソシャゲとかじゃなくて将棋みたいにルール覚えてから
戦略とか定石って言ったらちょっと変だけどそういうのまで覚えないといけないもんだから
ソシャゲやるノリで始めて分からなくてつまんねって言ってる奴が悪い

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 22:03

人間相手だから、ある程度マナーや定石を知ってないいけない、ってのは事実
だから、初心者は最初はコンピュータ相手に1人で練習すればいい
誰にも迷惑かけないし、文句も言われない、負けても恥ずかしくない
で、やってみれば分かってくるんだけど、
鳴けば手が進むことは確かだけど、和了っても点が低いのよ
自分が和了るときは1000点とか2000点なのに、
CPUが門前で和了るときは平気で4000点とか8000点を出してくる
じゃぁ、なるべく門前で進めてみるか、ってなる
そういう感じで試行錯誤して、最適解を求めていく

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 22:21

>>16
その専門用語だらけの数行見ただけで初心者はそっと立ち去っていく

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 22:23

ある決まった役でしか上がれないようにする遊び方いいんじゃないか？
一盃口はこういう役ですよって教えて、かならずこれ作ってくださいみたいな

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 23:14

俺が教えた時は対々和だけ覚えさせた
そしてまず一勝負させた
初心者が鳴くなと言うが、逆にポンだけ覚えさせて鳴かせた方が
とりあえず麻雀やってるって実感が沸く
まず麻雀をやってるんだって思わせる方がよっぽど大事

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 23:21

身内でワイワイやったぞ
先駆者2人が優しく教えてくれたし、最初は役なし上がりのルールで取り敢えず触れることを優先してくれたから、楽しく遊べてるわ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月27日 23:47

>>10
教える側に責任押し付ける前に最低限のやる気と知能持てや
三時間触って何も分からんとかやる気も頭も足りないだけだろ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 00:10

当たり前のように飛び交う「鳴く」がそもそも何かすらわからん時点で詰んでるわ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 00:12

>>8
やめる以前に始めすらしないんだなこれが

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 00:20

脱衣麻雀ゲー貸した奴はすぐ覚えたぞ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 00:39

そもそも点数計算もできない奴は麻雀できるって言わねーからな
並べ方がわかるって言うんだよ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 01:28

>>22
結局これよな
当たり前のように専門用語使って説明してるけどそもそも初心者にとってはその言葉の意味がまるで理解できていない
実はスタートラインにすら立たせてやれていないということに気づかないうちはいくら説明しても無理があると思うわ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 02:12

まず面白そうに思えない、というか対戦ゲームしたくない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 02:44

はっきり言ってＩＱ１００前後レベルの人間がやっておもしろいゲームじゃない
捨て牌から手を読んで駆け引きなんて相当な記憶力と計算力がないと一生できない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 02:59

脱衣麻雀のイカサマで出来るほぼアガリ寸前の状態で何となく「こんな感じになるといいのか」ってのをぼんやり理解する
んでテンパイ判断も待ちも自動で任せてこれまたイカサマでとにかくあがって脱衣のインパクトと共にその役を覚える
大事なのは理屈や効率より、成功体験とご褒美
やっぱ脱衣麻雀って偉大だわ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 04:08

初心者以前の底知能なんだろ。
用語はトランプも同じようなもんだし調べたらいいじゃん。
基礎知識も勉強せずに出来るようになるわけがない。
コマの動かし方も知らずに将棋やるようなレベルだろこれは。

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 05:22

鳴きに関してはこの場合は鳴けって教えるべきだろ
覚える気があるならそれを潰されてじゃあどうするかって発展するだろうし

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 07:22

>>22
麻雀　鳴く
で調べりゃ出てくるよ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:03

アンポンタンみたいなわけのわからん中国語ばっかで困る

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:04

>>13
平和が難しいって戦時中か何か？

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:08

むしろ好きなように鳴かせてアババババってなる体験させときゃええねん。
最初から勝つ方法だけ教えようとするから息苦しくなる。

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:16

>>17
これ専門用語なんてほとんど書いてないんたが
もう単純に興味なしで覚える気ないどころか、覚える知能なくて文字すら読む気ないレベル

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:24

>>22
>>26
そういうの調べたり教えて貰おうという気すらないんだから無理にやることねーわ
なのに教える側が専門用語ばかりーとかスタートラインに立たせてくれないーとかアホやんけ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:25

>>27
誰もお前にやってくれなんて言ってないし思ってもない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 10:57

>>37
初心者に説明する際に無意識にいきなり専門用語使いまくるから敬遠されるって意味じゃないの？
そういうのに気づかないのとそもそも誰も寄り付かんよって話なのに、自分で調べろよとかその態度が余計に門戸を狭めてるだけでは？

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月28日 14:41

鳴いたらリーチが出来ないのが一番のネック
初心者は役を覚えきれてないだろうから、とりあえず４面子１雀頭そろえてリーチが分かりやすい
せっかくピンフつきそうだったのに鳴いたせいで役無しとか、刻子２つに順子１つなのにオタ風牌鳴いて役無しとか、初心者はやりがちだからね

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月30日 11:25

麻雀に限らんけど初心者は〇〇やるな、の理由をちゃんと教えたりしないと
理解が進まないからモヤモヤが溜まってやめるんだよな
熱意を持ってない相手にやってほしければせめて理解が進むように教えんとね

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月30日 18:02

※９
むこうぶちのせいで『ビンタ麻雀』って普通の賭け方だと思ってたわｗ
やっぱあれ漫画オリジナルなのかな？

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月31日 08:59

結論、リアルボッチは麻雀に向いてない

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月31日 09:22

ワイ散々苦労して麻雀覚えたクチだけど、やっぱり教えてくれる人とか卓囲んでる面子とか大事だわ。
覚えたての頃に手が安くてもアガる様に打ってたら、舌打ちされて場を荒らすなよとかそんなゴミ手和了るなとかぶつぶつ言われてやる気失くした時期があったからな。

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月31日 09:23

ルールはわかってゲームのＣＰＵ戦とかなら結構勝てるようになったのに
実際にやると上手い連中が早過ぎて自分も早く打たなきゃってなって
実力の１０分の１も出せない
おめーら打つの早すぎなんだよもうちょっと考える時間くれよ
ちょっと長考すると舌打ちとかされるし何に追われてんだよ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年5月31日 09:23

初心者こそ鳴け
失敗を繰り返して、試行錯誤して、わかっていく過程が楽しいんだ
最初からわかってるヤツの一般論を教えられたって面白くねぇよ

返信
あにちる名無しさんより:

2020年6月1日 02:15

>>45
不健康な連中の遊びなんだから寿命に追われてるんやろなぁ

返信

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