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ワイ「麻雀は運ゲー」 謎の勢力「麻雀は運ゲーじゃない」

2020年5月8日 17:43
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1: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:07:33.76 ID:8f9sLO7M0
いや運ゲーやろ

2: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:08:11.63 ID:lYMJXi2od
一局単位で言うなら運ゲーだな

4: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:08:52.86 ID:lqIRJ5Oo0
順番に牌を引いてるような真面目くんは運ゲーだろうね

8: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:10:03.70 ID:VqDLrphcp
>>4
強そう

5: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:09:00.20 ID:ipLpvyW3p
運8割実力2割や

6: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:09:32.13 ID:8dCN6sqZ0
そりゃ最終的には運ゲーだけど、戦術を身に着けてない相手なら運ゲーではなくなる

7: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:09:53.82 ID:2gB61q0Ia
短期なら格上にも勝てるから面白い


9: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:10:27.51 ID:A1pvg6qg0

運の要素が強いけど運だけのゲームではない

10: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:11:16.78 ID:CbVpOAard
長時間やったらすぐわかる

12: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:11:44.02 ID:P0nmCBAHa
ネットみたいに期間一月とかなら腕は出るよ

ワンデイなら運

13: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:11:57.56 ID:R/Yd6BUU0
器用で厚顔なやつが強い

14: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:12:55.53 ID:P3OO3sDja
ネット麻雀は運ゲーって言ってもいい

15: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:12:59.47 ID:EyL4yRifd
その運の波みたいな非科学的なものを感じるのが面白味よな

16: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:13:01.57 ID:zgxWGkWt0
プロ相手だろうがとーしろうが勝つ時あるって時点で運ゲーやろ

21: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:13:57.62 ID:KVLnGC1i0
テンパイ即リーで他からリーチかかったら完オリが最効率の運ゲーなんやろ

26: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:15:32.75 ID:qlMurqKSM
麻雀初心者の言う運ゲーと上級者の言う運ゲーは別物やからな

28: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:15:59.22 ID:9lbrmkLS0
藤田「麻雀は運7実力3。人生もそれくらい」

30: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:16:05.09 ID:bE6TYx2mp
ネット麻雀牌操作酷いとか言われてる時あるけどさ
MJとかリプレイで山の中見れるやん?
それでも操作されてるん?

75: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:25:17.27 ID:0w3a0bug0
>>30
牌操作論者が言うにはそのリプレイの牌山も改竄されてると主張している
ちなみに天鳳は牌山生成のアルゴリズム公開してるし、雀魂は対局中でもリプレイと同じ牌山コードのハッシュ値を見ることができるので改竄は不可能

81: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:26:15.88 ID:A1pvg6qg0
>>75
MJはインチキの可能性があるんか

87: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:27:08.78 ID:oXLdz//Ca
>>81
プログラマーがそんなめんどいもんつくれないって
バカにしまくってる

107: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:28:35.18 ID:A1pvg6qg0
>>87
まあそうよな
特定のプレーヤーを勝たせたり負かしたりする基準も理由もないもんな

無課金だけゴミ手にするとかできるんかな

121: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:30:00.64 ID:751Ywfhz0
>>107
運の無為に耐えられない奴が牌の操作を信じるんやろな
実際には淡々と勝ったり負けたりするだけなのに
その無為に耐えられない

35: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:17:44.50 ID:5EAj/Pdf0
??「実力9割だぞ」
??『運がキレたら喰われるけどな』

40: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:18:42.77 ID:VUJ4Bs5Pp
将棋でさえ運ゲーなところあるのに麻雀とか

323: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:48:53.06 ID:VGu8DDRR0
>>40
将棋の運の要素って先攻後攻以外になんかあるん?

343: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:50:38.39 ID:70ywRYWTp
>>323
指運

363: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:51:53.93 ID:N7K/P8dL0
>>343
それは時間ない中でどこに手がいくか、やから実力やろ
実際羽生善治が異常に強い理由そこやし

368: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:52:07.48 ID:dGNCZd7od
>>343
まだ詰み見えてへんけど勘がこうやと言っとるわ

んほぉ~詰み見えた~
割とあるよな指運

42: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:19:23.74 ID:W+AiCSnV0
そもそも運ゲー要素があるから面白いんやぞ
実力ゲーだったら絶対に勝てないんやから

43: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:19:40.68 ID:LBFim6Bha
>>42
これな

73: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:25:06.89 ID:A1pvg6qg0
仲間内で帳面にしてると強い奴弱い奴は結構見えるな

91: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:27:27.23 ID:LzUE+o630
俺は欲と妥協の戦いだと思う

97: 名無しさん 2020/05/08(金) 16:27:47.65 ID:vdPLihsup
勝つ→ワイの実力や!

負ける→ツイてなかったわしゃーない

の精神

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588921653/

1001: あにちる速報 2014/01/01(水) 00:00:00.00


 

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コメント(31件)

  1. >>323
    > 将棋の運の要素
    運の要素が0だったら先番同じなら強い人が必ず勝つことになるね
    逆に運100%なら勝敗は完全ランダムになる。しかし麻雀でもコンスタントに勝てる人がいるってことは実力による差があるって事になる。

    0
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  2. 最初に手元に来た牌で大体勝負が決まる時点で運ゲーじゃん

    0
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  3. 将棋に運なんてないだろ
    将棋に運が絡んでいるとするなら全ての勝負事に運が絡んでいるということになる

    0
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  4. >>2
    ポーカー「おっ、そうだな(適当)

    0
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  5. 勝つのは運、負けるのは実力

    0
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  6. この手の話はいろんな人としたけど、ガチの強い人ほど
    『運かな』って言う人が多かったな
    駆け出し、そこそこレベルの人は
    『運よりも牌効率の知識や押し引きを判断する実力がより重要で~』
    みたいな人が多かった

    0
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  7. >>6
    出来る事を全てやった上で最後に勝負の明暗を分けるのが運だからな…
    オカルトを暴こうとした科学者が最終的にオカルト側に戻って来るのと一緒

    0
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  8. こういうバカって白発と鳴きさらしてるところにノータイムで中切って
    大三元振り込んでも「麻雀は運ゲーだから」の一言で済ませそう

    0
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  9. ???「プロなら勝たねばなりません それは常にツイていなければならない事です ツキの管理もプロの仕事です ツイてない人間はプロとして失格だ」

    0
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  10. 東風なら800回
    東南なら400回で実力通りに収束するらしいぞ
    1回で切り取ったらまあ運やね

    0
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  11. 初心者「麻雀は運ゲー」
    中級者「麻雀は実力ゲー」
    上級者「麻雀は運ゲー」
    こんなイメージ

    0
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  12. 下手な人程 運ゲーって言いたがるw

    0
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  13. あと、運も実力の内って言うよなww

    0
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  14. >>13
    結局運じゃん

    0
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  15. 竹書房とかの漫画を読んだ限りではイカサマの腕を競うゲームかなと思いました

    0
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  16. >>3
    絡んでるでしょ
    人間が不完全な生き物で
    森羅万象全てを見通せる訳じゃない以上
    勝負と言わず全てにおいて
    運を完全に排除することは不可能ですわ

    0
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  17. >>11
    これ
    「麻雀は実力」って言う奴はそこまで強くない
    「麻雀なんて運だよハハッ」って適当そうに言ってるオッサンが一番強い

    0
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  18. >>16
    将棋やオセロはゲームとしては運要素はないぞ。全パターン解析できたら先手後手のどちらかが確実に勝つ(あるいは引き分け)か確定できる
    心理状況とか連戦による疲れとかありならそれは運とも言えるが

    0
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  19. >>3
    ゲームしては実力でも試合とか勝負になると全てが運も絡む
    思考にも好調不調は有るし、事故や病気で不戦勝とか
    実際に勝てそうに無い相手でも不戦勝という戦績が有るのだから、盤外での運も勝負事では有効

    0
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  20. 運(配牌やツモってくる牌)を使いこなすのは実力がないとできない。同じ配牌とツモでも上手い人なら跳満倍満だけど、下手が打ったら3900とか割とある。あと運が悪い時の戦い方(振り込まない、鳴かせないとか)ができないとトータルでは勝てない。どんだけ攻めても振り込まないし、アガれるってくらい運が良い状態もたまにあるけど、良くて10半荘に1回くらいよ

    0
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  21. >>18
    そこまで行き着いたら
    勝負として見た場合は
    必勝の手番を引けるか否かの運ゲーだよね?

    0
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  22. >>21
    なるほど、それなら確かに運ゲーといえる

    0
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  23. 極論だけど5万点差ついててもオーラスで天和を和了られたら逆転だもんな
    こっちに介入する要素がないから防ぎようもない

    0
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  24. >>18
    >>21
    >>22
    まさに中級者が運ゲーじゃないと言い、上級者が運ゲーと言う理由そのものみたいな討論で笑う。

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  25. 自分の運を信じてないからタンヤオドラ1

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  26. 将棋は「二人零和有限確定完全情報ゲーム」なので、運要素は無い。
    「運任せで将棋を指す人間」も世の中にはいるだろうが、それは将棋のゲームとしての性質とは無関係。必勝の手番を引くかどうかも「ゲームが始まる前」のことなので、ゲームの性質とは関わらない。
    麻雀は、サイコロを振るので「確定」ではなく、山牌が伏せられているので「完全情報」でもない。二重の意味で「運」要素があると言える。しかし、これは「思考だけでは100%の正解は導けない」という意味なので、90%まで持って行ける人と、20%程度までしか持って行けない人で、違いは出る。

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  27. 将棋に運なんて無いよ
    将棋にも運があるとか言ってるアホは日常の自分のミスも運が悪かったとか言ってる系の人なんだろうね

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  28. 上手い人は聴牌が早い、配牌とツモは完全に運なのに早い

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  29. 初心者「配牌とかツモとか全部運次第なんだから運が全て」
    中級者「運も当然必要だけど、その運を活かす実力が必要だから実力」
    上級者「(長期的な面で技術によって実力差が出るのは、語るまでもない当然の前提なので)麻雀は運次第」

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  30. なおどうぶつしょうぎは後手必勝なので
    手番で勝敗が決まる完全な運ゲーとなった

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  31. >>27
    だったらなんで永世七冠とったような奴が負けるの?
    将棋は実力なんだろ?w

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