1: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:46:43.50 ID:njjUAyqw0
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
4: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:47.15 ID:DlbB/JoF0
検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ
87: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:36:18.27 ID:230nO7Una
>>4
それは思った
それは思った
5: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:49:51.82 ID:+cel5FRD0
こういう本ってデータ検証するものなの？
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね
8: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:34.12 ID:njjUAyqw0
>>5
検証せずに攻略本書く方がおかしくね？
検証せずに攻略本書く方がおかしくね？
19: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:57:20.72 ID:IDBDZsmE0
>>8
作った奴ら本人から提供された情報いちいち検証する必要ある？
作った奴ら本人から提供された情報いちいち検証する必要ある？
33: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:08.98 ID:jgQlrZBD0
>>19
提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの？
提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの？
9: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:51:37.97 ID:jKEabu5N0
イラッとする理由が分からん
検証何かしてたら二度手間じゃん
攻略の丸写しが気に食わないなら状態異常耐性とかの数字だけ渡せばよさそうなもんだが
検証何かしてたら二度手間じゃん
攻略の丸写しが気に食わないなら状態異常耐性とかの数字だけ渡せばよさそうなもんだが
92: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:40:02.66 ID:eaHM2F8c0
>>9
二度手間じゃねえよ。
本来、ファミ通が自分で検証してその結果で本を出すべきなんだよ。
メーカーから答えを聞いて、それを丸写ししてるのがおかしい。
二度手間じゃねえよ。
本来、ファミ通が自分で検証してその結果で本を出すべきなんだよ。
メーカーから答えを聞いて、それを丸写ししてるのがおかしい。
11: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:52:57.14 ID:mxBrfQch0
どれが嘘かは分からんけど
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが
12: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:54:06.14 ID:+2RxK0Ug0
小数点以下の検証なんてやってられるかボケ
16: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:56:02.88 ID:PqRjOvK90
お互い信頼が無かったのか
22: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 18:58:43.57 ID:kNBtfJTQ0
事実だったとしてもどっちもクソでおわるやろこの話
25: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:00:43.93 ID:c7DM3JP30
粘っても粘っても盗めなくてやる気なくして
結局ここで止まってFFTクリアしてないんだよな
絶対に許すな
結局ここで止まってFFTクリアしてないんだよな
絶対に許すな
26: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:00:51.99 ID:P73BKfEC0
メンテナンスに隠しデータがあるかもしれないとそれも検証しないといけなくなる
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと
36: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:05:41.52 ID:62fOg3mIa
>>26
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし
29: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:03:10.62 ID:L1eEf3isd
FF11でもゴミ痛の2ch丸写し疑惑があって、有志がそれとなく嘘情報を流したら、そのまんま攻略記事に載って炎上って事件もあった
57: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:15:27.38 ID:c7DM3JP30
TOの攻略本には普通に世話になったし
信用するに決まってんだよなあ
信用するに決まってんだよなあ
59: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:16:12.13 ID:0H+mAqpV0
正宗の項目では「メンテがあるから絶対に盗めない」
でももう一方では「小数点以下！！ゼロではない！！」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ
でももう一方では「小数点以下！！ゼロではない！！」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ
68: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:21:38.85 ID:w2hIHkrn0
>>59
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし
69: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:22:03.43 ID:qWBD3aOV0
>>59
普通に考えたらそうなんだけど仕事で君がメーカーからデータ渡されて文字移していく作業で
あれ？言ってることが違うと思って渡されたデータを変えて自分で書き直して発売できる？
普通に考えたらそうなんだけど仕事で君がメーカーからデータ渡されて文字移していく作業で
あれ？言ってることが違うと思って渡されたデータを変えて自分で書き直して発売できる？
72: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:15.11 ID:njjUAyqw0
>>69
コピペは仕事とは言わん
疑問点があったら問い合わせて確認するのが普通の仕事
コピペは仕事とは言わん
疑問点があったら問い合わせて確認するのが普通の仕事
73: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:24:25.99 ID:wXmnVqD6p
>>69
それが編集の仕事じゃね
それが編集の仕事じゃね
80: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:28:09.71 ID:LHhAr0/40
クリエイターなんて、
一般人と違って少し頭おかしいぐらいじゃないと、
面白いゲームなんて作れない。
一般人と違って少し頭おかしいぐらいじゃないと、
面白いゲームなんて作れない。
168: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 20:56:51.27 ID:Vk2ffYfi0
検証しろって、攻略本1冊で要検証ポイントが何ヶ所になるんだよ
そんなの現実的にやってられないだろ、メチャクチャな言い分だ
そんなの現実的にやってられないだろ、メチャクチャな言い分だ
181: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 21:04:43.59 ID:+2XUL91u0
>>168
攻略本ってそうやって作るもんでしょ？
スーパーマリオの攻略本を書いた鈴木みそも、「世界で一番3-2を遊んだ自信がある」って言ってたぞ
攻略本ってそうやって作るもんでしょ？
スーパーマリオの攻略本を書いた鈴木みそも、「世界で一番3-2を遊んだ自信がある」って言ってたぞ
264: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 22:00:23.63 ID:pWBKBqn+0
どのゲームの攻略本だったか忘れたけどゲーム中のミニゲームの攻略ページで
「仕様上は○○まで出来るらしいが編集部では□□までしか出来なかった、腕に自信ある奴は○○目指してみ」みたいな記述見た覚えがある
小数点以下もこういう書き方しとけば良かったんじゃね
「仕様上は○○まで出来るらしいが編集部では□□までしか出来なかった、腕に自信ある奴は○○目指してみ」みたいな記述見た覚えがある
小数点以下もこういう書き方しとけば良かったんじゃね
62: 名無しさん必死だな 2018/05/20(日) 19:17:03.52 ID:qWBD3aOV0
編集者が検証しないから嘘データ入れてわたそって思考で
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ
やってる事がアフィと変わらなくて草www
やるのは勝手だけどアフターケア無しじゃあねぇ……
嘘情報が掲載された時点で指摘して訂正&再発防止させるとこまでやらないと
今ならともかく当時は売ったもん勝ちって感じだからなぁ
ドラクエ3の攻略本だって変わらんのにな
ヒャダインとマヒャドの覚える順番が
バグで逆になってるのすら
検証せずにもらったデータを丸写ししていた
昔は……今もかはしらんが
平然と没アイテム没モンスターが載っていたり
全然違うデータが載ったりしていたもんだよ
今の公式攻略本なんてほぼ渡されたデータ丸コピだろ
ミニゲーム結果とか最大ダメージとかのハイスコア自慢や強化とかのやりこみ載せたミニコーナーは編集側のプレイ必要だが
編集側の仕事はマップとかレイアウトとかのセンスをよくする事
同じゲームで複数攻略本出てる所だと同じ事書いてても編集が良いと見やすさ全然違う
ニコ動のレアハンターの人思い出したわ
エルムドアには格闘スキルついてる→武器盗まれることが想定されてる→メンテナンス持ってるのが設定ミス（メーカーは盗めるようにしたつもりだった）、て推測はかなり説得力あると思った
結局某伊藤も目先の取引先の事しか見てなくて
その結果騙される子供が沢山でるであろう事が見えてなかった
落ちない事を証明するなんて悪魔の証明じゃん
何千、何万回やろうと次で落ちるかもしれないから絶対落ちないなんて製作者じゃないと言い切れない
後先考えず自分の感情優先のクソガキ体質で失敗を繰り返す
スクエアが倒産した理由がよく分かるわ
そもそもなんの益があってゲーム会社はデータ渡してるん？
協定でもあんの？
※6
あの人ギャグ調で動画作ってるけど気の遠くなるほどやりこんでるよな、下準備でカンストキャラ4体を盗めないとわかった上で作ってるし
確かにスクエニのやった事は子供じみてるし責められるべきものだけど、一番クソなのはどう考えても丸写しで攻略本出してる奴らだろ
実際に検証してから出したとしてもすぐにわかるような間違いは見つけられるだろうけど小数点以下のものなんて検証しようがないんだよなあ
百パーデータ渡す側が悪いとは言えないけどそこは考えて仕込めよ
攻略本編集者もゲーム制作者もどっちもどっちだな
そう言ってるからそうなんだろう、発売まで時間も惜しいから確認しなくていいか、が事故や不具合につながるよくあるケースだわな
※10
今はネット攻略記事が早いが昔は口コミくらいしかないからプレイヤーが飽きたり詰まる前に攻略本出さないと中古に大量に流れるとかそういう危機感とかあったんじゃねえかな
人気作の攻略本出させてよ、広告料値下げするからとかそういうのもあったかもしれんなｗ
※6
これ。
ならなんで格闘スキルついてんだよ、って話だからな。
つか、イラつくのは分かるけど嘘データ渡すのって契約違反とかそーゆー次元の話なんじゃないの？どーゆー契約でデータ提供してたのか知らんけど。
リターンオブイシターのゲーメストvsベーマガですか？
スクエニと出版社両方クソなだけで被害者は消費者
まあ、そうだな
「消費者の被害」という一番大事な項目を忘れてる
嘘情報渡してる時点でスクエニに同情の余地はない
※10
版権料や何割かの印税がメーカーに入る
メーカーからすれば改造やバグ技載せた攻略本出されるよりはマシ
マスコミが警察発表鵜呑みにして被害者や加害者の名前間違って掲載したらどちらが叩かれるの？って話だろ
マスコミは情報の裏を取るのが仕事っていっても、この場合責められるのは偽情報流した（しかも故意に）警察側だろ